Белата куќа денес објави нови санкции што ќе ги воведе Одделот за финансии следната недела за групата Вагнер, означувајќи ја руската приватна воена компанија како транснационална криминална организација. Ги повика другите земји да им се придружат на САД во таргетирање на групата предводена од Евгениј Пригожин, руски олигарх и доверлив човек на рускиот претседател Владимир Путин, кој игра клучна улога во инвазијата на Москва на Украина.
Администрацијата на Бајден, исто така, објави ново декласифицирани фотографии направени во ноември на, како што вели, руските вагони кои испорачуваат пешадиски ракети и проектили од Северна Кореја за употреба од страна на силите на Вагнер.
Таа ги достави снимките до панелот на Советот за безбедност на ОН, задолжен за спроведување на санкциите кон Северна Кореја за да изврши притисок за акција за, како што верува, прекршување на резолуциите на Советот за безбедност на ОН за трансфер на оружје.
Дописничката од Белата куќа на Гласот на Америка Патси Видакусвара, разговараше со координаторот на Советот за национална безбедност за стратешки комуникации Џон Кирби, за значењето на назначувањето и можните понатамошни дејствија во врска со групата Вагнер, за која администрацијата вели дека регрутирала 40.000 осуденици да се борат во Украина.
Интервјуто е уредувано заради јасност и краткост.
Гласот на Америка: Ќе се фокусираме на објавата на Вагнер, но накратко, можете ли да ја разјасните позицијата на САД за оваа дебата за тенковите за Украина што се одржува на донаторската конференција во Германија? Дали САД сакаат Германија да испрати тенкови Леопард и да дозволи трансфер на тенкови Леопард од други земји? Дали САД би испратиле тенкови на Абрамс ако тоа е единствениот начин да ја натераат Германија да ги испрати нивните тенкови Леопард?
Кирби: Сметаме дека е важно секоја нација која може да ја поддржи Украина и нивните одбранбени потреби, а токму сега, претседателот Зеленски зборуваше за ова, една од критичните потреби на украинските вооружени сили оваа зима и веројатно во пролетта ќе да биде оклоп, оклопна способност, поради видовите борби што ги водат во Донбас. Тоа може да вклучува тенкови, а Украинците навистина имаат потреба од дополнителни тенкови. Тие користеа главно Т-72, кои се стари тенкови од советско производство и знаете, помина речиси една година. Значи, ние секако го поздравуваме придонесот на другите нации. И знаеме дека Германија работи низ нивниот сопствен процес во однос на Леопардите. Леопардите се одлични тенкови, многу способни, нема да бараат преголема обука за Украинците доколку Германија сака да се движи во таа насока. Тоа е одлука на Германија. Сакаме земјите да дадат што можат, да придонесат што можат, кога и каде можат, и во големината и обемот и опсегот со кој се чувствуваат удобно. А тоа треба да одлучи Германија. Сепак, ќе додадам дека Германија ги зголеми своите придонеси - тие веќе беа, дури и на почетокот на војната, еден од водечките светски финансиски придонесувачи за Украина. И тоа е длабоко ценето од сите.
Гласот на Америка: Дали овој судир со тенковите е пример за закана за единството на НАТО за која зборуваше претседателот Бајден во декември?
Кирби: Не би го опишал ова како ќор-сокак. Мислам, ова се тековни дискусии што ги имаме со сите наши сојузници и партнери за тоа што тие можат да дадат и во кој обем, и повторно, ова се суверени нации, тие треба да одлучат. Бидејќи тие имаат свои потреби за национална безбедност, тие исто така треба да ги земат предвид, исто како и ние. Но, алијансата е цврсто зад и ја поддржува Украина, а ние воопшто не го гледаме тој распад.
Глас на Америка: САД ја означуваат групата Вагнер како транснационална криминална организација. Како што разбирам, тоа првенствено значи замрзнување на средствата на Вагнер во САД и, исто така, забрана на Американците да даваат поддршка. Колку е значаен овој потег? За каква големина на средства зборуваме?
Кирби: Ќе ни даде поголема флексибилност. Веќе ја санкциониравме Русија, а некои од тие санкции и извозни контроли за кои знаеме, исто така, имаа ефект врз приватните воени изведувачи како Вагнер. Но, ова е навистина насочено кон Вагнер конкретно, и ќе му дозволам на Одделот за финансии да разговара за ова подетално. Следната недела ќе имаат повеќе да објават за ова, но во право сте за тоа што прави таа ознака. Го блокира и спречува трансферот на пари на Вагнер од кој било ентитет во САД. И тоа може да доведе до дополнителни мерки од други земји сега кога го правиме ова, па ќе видиме до каде ќе оди тоа.
Глас на Америка: Колку итно ќе биде влијанието? Дали тоа ќе влијае на операциите на Вагнер не само во Украина, туку и во другите земји?
Кирби: Откако ознаката е поставена, ја извршуваме. Значи, веднаш ќе има ефект. И повторно, ги охрабруваме и другите нации да ни помогнат во сузбивањето на способноста на Вагнер буквално да врши злосторства низ светот. Не станува збор само за отсекување на нивната способност да вршат злосторства во Украина. Се работи за нивната способност да вршат злосторства низ светот.
Гласот на Америка: Зошто САД ја назначуваат Вагнер групата како транснационална криминална организација, а не како странска терористичка организација?
Кирби: Мислам дека веруваме дека овој потег во моментов е соодветен потег и ќе има влијание врз Вагнер.
Глас на Америка: Дали следната цел е странска терористичка организација?
Кирби: Нема да одам подалеку, но токму сега одлучуваме дека ќе ги назначиме како транснационална криминална организација и ќе продолжиме да се обидуваме дополнително да ја притиснеме нивната способност да работат и да се финансираат.
Глас на Америка: Другото нешто што го нагласивте денес е споделувањето на информации за трансферот на оружје од Северна Кореја во групата Вагнер што ќе ги споделите со Комитетот за санкции за Северна Кореја на Советот за безбедност.
Кирби: Го споделивме денес.
Глас на Америка: Рековте дека користат 40.000 руски осуденици за да се борат во Украина. Експертите кои ја проучуваат групата велат дека нивоата на жртви се доста големи - 80 до 90 проценти умираат во битка за време на нивниот стандарден договор. Дали е ова нешто што можете да го потврдите?
Кирби: Можеме да потврдиме дека тие секако се најголемиот дел од нивната работна сила. Барем во Донбас, се осуденици. Реков дека денес околу 50.000 вработени на Вагнер се во Украина и 40.000, огромното мнозинство, веруваме, се осудени. Мислам, тие одат во затвори и ги отвораат ќелиите и само ги извлекуваат луѓето, ставајќи ги право во борба.
Глас на Америка: Дали ги знаете нивоата на жртви?
Кирби: Стапката на жртви, веруваме, за осудените е невообичаено висока. Всушност, она што мислиме е дека 90 отсто од нивните жртви се самите осуденици. Само ги фрлаат. Без обука, без организациски способности, без команда и контрола. Тие само ги фрлаат во оваа мелница за месо во областите Бахмут и Соледар и плаќаат висока цена за тоа.
Гласот на Америка: Но, дали имаме разбирање за точниот број колку руски осуденици загинале во битка?
Кирби: Се плашам дека нема да ја имам точната бројка.
Гласот на Америка: Во овој момент, дали САД веруваат дека Владимир Путин треба да биде кривично гонет за употреба на руски осуденици во Украина?
Кирби: Сметаме дека Русија треба соодветно да одговара за злосторствата и воените злосторства за кои знаеме дека руските војници и вработени со договор на Вагнер ги вршат во Украина. Затоа ѝ помагаме на меѓународната заедница да го документира тоа. Ќе помогнеме да се обезбеди каква било поддршка за меѓународните истражни напори што се во тек и да се осигураме дека руските вооружени сили, а во овој случај и Вагнер, можат соодветно да одговараат.
Гласот на Америка: Конкретно за употребата на руски осуденици, дали САД веруваат дека тоа е кршење на човековите права?
Кирби:Ќе оставам тоа да го утврдат меѓународните адвокати. Без сомнение, вработените во Вагнер и руските војници вршат ѕверства и воени злосторства во Украина, а тоа е едноставно како носот на твоето лице. Можете да видите што прават. Ние само сакаме да бидеме сигурни дека тоа е соодветно документирано за да може да се преземат соодветни мерки за одговорност.
Гласот на Америка: Можете ли да зборувате повеќе за тензиите меѓу Пригожин и руското раководство? Што ви кажува за кохезијата во руското највисоко раководство во овој момент?
Кирби: Знаеме дека тензиите меѓу Пригожин поединечно, Вагнер институционално и Министерството за одбрана се зголемуваат затоа што г-дин Пригожин сака да ја земе заслугата за целата работа што ја прави во регионот на Донбас и напредокот што го прави во градовите како Бахмут и Соледар, а тоа предизвикува тензии. Покрај тоа, тој беше многу отворен критичар на руските генерали и начинот на кој руската војска ја гони војната, не само во Донбас, туку и на други места. Мислам, тој беше многу отворен. И ни се чини дека тој се обидува да го подигне својот профил кај г-дин Путин и да се направи себеси порелевантен и поодржлив дури и од руската војска. Кога всушност, она што тој исто така го прави се обидува да ја наполни сопствената каса и се чини дека тој исто така има економски придобивки овде во игра за она што се обидува да го направи.
Гласот на Америка: Дали тензијата меѓу Пригожин и руското раководство е нешто што САД можат да го искористат?
Кирби: Мислиме дека е важно светот да знае што гледаме во однос на овие тензии. Сметаме дека она што треба да се искористи е можноста Путин да стави крај на оваа војна. Тој можеше да го направи тоа денес. Тој може да ја повлече групата Вагнер, може да ги повлече сите свои војници. Тоа е шансата што треба да се искористи. Но, мислиме дека е важно на светот да му се прикаже целосната бруталност со која г-дин Путин е подготвен да продолжи да се бори со оваа војна, оваа неиспровоцирана војна против украинскиот народ. И сега, покрај се` друго, крстосувачките проектили, беспилотните летала, удирањето станбени згради во последните неколку дена, тој ги извади луѓето од затвор. Путин му дозволува на Пригожин само да ги испразни затворите и да ги фрли осудениците во борба. Без обука, без вештини, без лидерство, ништо повеќе од само убивање украински војници и невини украински цивили. И ние веруваме дека е важно тоа да биде јавно таму за да може секој точно да ја види развратноста со која тој и неговите сили ја водат оваа војна.
Глас на Америка: Дали верувате дека тие се застрашувачка сила? Колку е ефективна групата Вагнер?
Кирби: Без сомнение, тие постигнаа одреден дополнителен напредок во Бахмут и Соледар, кои се во Донбас, но со тешка, висока цена во жртви, како што зборувавме. Тоа е мелница за месо. Тој фрла, буквално фрла, лошо опремен, лошо подготвен, речиси и да не обучува поединци во оваа борба со украинските вооружени сили, кои иако можеби немаат ист број, во однос на предноста, имаат огромна предност во вештина, организациска усогласеност , команда и контрола, системи за оружје обезбедени од толку многу земји вклучувајќи ги и САД и тие само ги џвакаат овие затвореници. Бидејќи се чини дека работната сила не е проблем за г-дин Пригожин, тие постигнаа одреден чекор напред. Но, како што исто така рековме, и Украинците сè уште се борат за Бахмут и Соледар, и за тоа не е готово, ние сè уште ја сметаме таа спорна територија. Но, дури и ако тие завршат со Бахмут и Соледар, нема гаранција дека ќе го задржат долго време, бидејќи Украинците одново и одново докажаа дека дури и кога ќе изгубат територија, ќе вратат се` назад. И дури и ако тоа не се случи, не е дека тие два града ќе го променат стратешкиот правец на војната. Ова се два рударски града во Донбас, а фактот што тие се рударски градови треба да ви даде некои индиции зошто г-дин Пригожин е толку заинтересиран за нив.